這幾週的管理員

其實當過管理員的朋友都知道.真低是很辛苦的.

所以在此感謝K9幾週來的辛勞.我深信你一定是花了很多心力去設定這些故事與劇情.

這部份的付出唐牛跟宗展都是很清楚的.(曾幹過GM的都深表認同)

雖然玩家們(包含我)無法有效率的察覺到你所設定的伏筆與故事劇情.讓很多梗玩不出來.使你的設定MISS了.真低是有些可惜阿!!

不過最重要的是幫大家完成了一支主線故事.讓史塔斯的牧師們不用再去找那該死的菸灰缸.真是可喜可賀的呢!!

接下來的幾週你就先好好休息調整心情.

而小隊們也將回到蹄角城接回裘可.並遇到新的隊友.故事也將邁向一段新的歷險!!



再次肯定與感謝K9這幾週的付出.讓大家體驗到不同的故事魅力!!

ice 寫到:

其實當過管理員的朋友都知道.真低是很辛苦的.

所以在此感謝K9幾週來的辛勞.我深信你一定是花了很多心力去設定這些故事與劇情.

這部份的付出唐牛跟宗展都是很清楚的.(曾幹過GM的都深表認同)

雖然玩家們(包含我)無法有效率的察覺到你所設定的伏筆與故事劇情.讓很多梗玩不出來.使你的設定MISS了.真低是有些可惜阿!!

不過最重要的是幫大家完成了一支主線故事.讓史塔斯的牧師們不用再去找那該死的菸灰缸.真是可喜可賀的呢!!

接下來的幾週你就先好好休息調整心情.

而小隊們也將回到蹄角城接回裘可.並遇到新的隊友.故事也將邁向一段新的歷險!!



再次肯定與感謝K9這幾週的付出.讓大家體驗到不同的故事魅力!!

K9 辛苦了 休息一下再出發吧~遊戲要玩得開心阿

其實我覺得這種方式也別有一番風味，也讓人物比較有靈魂，不過再有純粹打怪賺經驗、賺錢的感覺。
這一期的團務每件事情都是環環相扣，這也讓玩家有更多動腦筋的機會 XD(換句話說破門砍怪的搶匪公式似乎已經不適用了！)
不過當然也會有玩家很鬱悶的事情就是變化太大導致兩方無法正常互動。玩家認為GM給的情報太模糊，而GM覺得玩家問的不夠多(或準確)等等...有代溝的情形。
再來就是經驗值跟報酬的部份讓大家覺得好像幹了好幾天的白工也是一個問題(雖然這比較符合D&D的設定，有發覺到別人沒注意到的情報或是觸發特殊事件才會有經驗值，否則就是必須透過戰鬥行為來作為主要取得經驗的手段。)，玩家會覺得自己幾乎沒機會獲得經驗讓自己成長卻又花了許多力氣。(其實很多時候可以給經驗，像是唐牛成為"壓手霸之王"的時候等等...)
不過不得不說這是跑魔鑄以來第一次有的主線任務，也讓人物有了自己專屬的劇情，也讓角色扮演的過程昇華了。就這點來說我覺得K9做的很棒！

廢鐵 寫到:

其實我覺得這種方式也別有一番風味，也讓人物比較有靈魂，不過再有純粹打怪賺經驗、賺錢的感覺。
這一期的團務每件事情都是環環相扣，這也讓玩家有更多動腦筋的機會 XD(換句話說破門砍怪的搶匪公式似乎已經不適用了！)
不過當然也會有玩家很鬱悶的事情就是變化太大導致兩方無法正常互動。玩家認為GM給的情報太模糊，而GM覺得玩家問的不夠多(或準確)等等...有代溝的情形。
再來就是經驗值跟報酬的部份讓大家覺得好像幹了好幾天的白工也是一個問題(雖然這比較符合D&D的設定，有發覺到別人沒注意到的情報或是觸發特殊事件才會有經驗值，否則就是必須透過戰鬥行為來作為主要取得經驗的手段。)，玩家會覺得自己幾乎沒機會獲得經驗讓自己成長卻又花了許多力氣。(其實很多時候可以給經驗，像是唐牛成為"壓手霸之王"的時候等等...)
不過不得不說這是跑魔鑄以來第一次有的主線任務，也讓人物有了自己專屬的劇情，也讓角色扮演的過程昇華了。就這點來說我覺得K9做的很棒！

當過GM都知道 當GM很痛苦 由其是在GM設定了一個故事 又眼睜睜的看著它往奇怪的方向跑去時
我有知道當GM壓力很大 由其是他的理論 邏輯不能說服眾人時
常有一句話"GM最大" 畢竟GM是負責設計故事的人 不給一定的權威故事跑不下去

但請記住""這是個花花世界，玩家不知道要把眼睛擺哪裡"
這幾周我完全沒有角色扮演的感覺
反而看到GM一直在玩角色扮演
不斷想要求玩家做他要求玩家的事
其實玩家們不一定不知道
問題"擺在眼前的理由"不夠充分
這麼做於理不合
而GM認為來了一群"不專業又不斷想跟GM挑戰的玩家"
玩家認為這是一個"不肯透露情報，又想打我槍的GM"

之前為了這個世界設計了一個系統，甚至不斷改版至1.5
玩家最熟知，看得最清楚的就是這個系統
這幾週 我們摸到這個系統幾次?
一句"只要說出來GM認為覺對成功的，就OK"是很危險的
這代表著
玩家要不斷猜測GM心意，還要看GM的心情
要打槍要給好處一切GM決定
不是甜頭給的不像話，就是玩家到處碰壁被打槍
唯一可以凌駕GM的系統，直接被丟在一旁不管
我們到底是在玩遊戲還是配合GM製造他想要的故事?

每個GM在接任務前
自然有完整的故事設定(我的歐克故事還寫了兩倍份，但只跑了鳥鳥的一半)
但GM不能以此為傲，這是危險的
GM有個好故事，但是是玩家的嗎?
今天以下這段話，逼我不得不用文字把醜話說在前頭
"不過不得不說這是跑魔鑄以來第一次有的主線任務，也讓人物有了自己專屬的劇情，也讓角色扮演的過程昇華了。就這點來說我覺得K9做的很棒！"
一個GM把大家整得七葷八素，看東西看的模模糊糊
最後開大決讓NPC強制完成玩家的任務
再開大決一句"GM Q&A"想讓大家知道他設計的遊戲劇情

當初我當GM，死在一個盔保和特保設定錯誤，也犯下強制玩家做事的錯誤
沒讓大家看到劇情
摸摸鼻子就閉嘴了，故事再好沒成功說出來就不屬於大家的
我連說都不會說

你真的摸著良心，可以說出上面那一段話嗎?
還有一堆舉例沒說
等跟老闆報告完，中午再講

我覺得唐牛你好像在奇怪的地方誤會了什麼.../__\

基本上我從來沒有說這次的過程中K9完全沒有問題，但是這個部分我覺得是兩邊都有各自的問題。

的確K9在某些地方省略掉檢定的過程、忽略掉主規則這個部份是有爭議的。(管理員有絕對裁定權，但是必須以符合規則為前提。若是有規則上有盲點與爭議則由管理員裁定，並且以後遇到同樣問題都必須以同樣的方式處裡)

我這次讚賞的是K9在劇情上與人物性格上的安排。至少我覺得跑魔鑄跑了兩年，我從來沒有在短時間中接觸到那麼大的劇情量，這讓我覺得很新鮮，也讓我覺得K9這點作的很棒。

而且很多時候我覺得玩家本身的心理建設也很重要，只是大多數玩家沒有意識到這點。

首先很多資訊並不是單純玩家討DM就該給，這是不正確的想法。包含競技場的部份也是。今天你要知道一個人物的能力強弱，除非你有相關的技能或人物經歷，否則你就必須要做檢定的動作來得知對方的強度如何。通過了DM就可以會給你一個正確甚至準確的情報，失敗則給你一個大概、模糊，或者是完全錯誤的情報。而不是"DM我要看你這個NPC的能力，我想知道他有什麼！"畢竟這不是戰棋有所謂對戰公平性的問題，所以資訊不是跟DM"討"的，而是應該自己去判斷出來。如果連判斷的這個過程都不做的話，那又怎麼能說DM什麼都不給玩家知道呢？我這裡說的也包含在這幾週跑團的各種事情上，而非純粹的戰鬥方面而已。我覺得很多時候不是DM不給玩家情報，而是因為玩家沒有去留意這件事情，也因此DM不會有機會讓玩家知道這件事情，當然也就不用想說去摸骰子做檢定了。

DM的資訊本來就跟玩家是不對等的，本來就沒有將資訊分享給玩家的義務。

我再舉一個例；龍心魔盒這個東西我們是一直到Q&A才得知這個東西是什麼，在那之前我們甚至連檢查都沒有檢查過這個東西。或許精密的檢測闇紋的能力或許還做不到，但是至少他應該還是有能力可以去感受到裡面的魔法波動來推斷這大概可能是個什麼東西，而我相信只要玩家願意這樣問，DM一定會願意讓你知道，當然玩家也是沒問。

又或者說大家都已經習慣用"純桌遊"的心態在跑"TRPG"，而很顯然的這兩者有絕對性的差異。桌遊只有勝負，可是TRPG比起勝負更重於扮演過程。

很多時候不能單方面怪DM。K9在管理方面或許有不成熟的地方，可是玩家就完全沒有問題嗎？我覺得不管是DM還是玩家，我們都還有很大且必須繼續成長的空間。

這麼說好了
在競技場時
我的要求，已經不是一個角色的要求，而是一個玩家的要求
原因: 我不信任這個GM設定的東西強度
若是ICE設定的角色，我就不會討論這件事
邊打邊察覺強度也是個樂趣
至少我當GM時也設計過這種"生物調查"的遊戲
但是抱歉，K9設定的角色的話，我就會這麼要求
以免莫名其妙冒出一個怪東西來
有記得我說啥嗎?
"既然已經是肉貼肉搏了，我也沒有花招可以搞，先把能力講清楚"
意思就是說，我不想針對對方做啥，再做調整
要求能力公開，是個"玩家要求"
我們先看清楚背負的風險
再好好打一場
不要到時候不清不楚的，鬧出一堆爭議來

結果 我無法下場(這件事和龍心寶盒稍待討論)
換宗展上場
他幹了啥事?把襯手武器拿掉，換上兩個盾?
擺明知道宗展戰鬥風格的人才會這麼幹
然後上手銬，割喉秒殺
請問有個"把人敲暈"->"上手銬"->"割喉"超讚組合戰技的角色
他的慣用裝備會是長劍和盾嗎?
他的稱號會叫拖臺錢嗎?

容我提醒你一句
K9的角色設定得多詳細我不知道
因為在遊戲中我看不出來
所以我對你那句話有意見

之後的問題等我拔完牙再講

VF17 寫到:

這麼說好了
請問有個"把人敲暈"->"上手銬"->"割喉"超讚組合戰技的角色
他的慣用裝備會是長劍和盾嗎?
他的稱號會叫拖臺錢嗎?

它讓我學到以後可以這樣幹 (茶..真是絕技啊.. 甘拜下風

Fox 寫到:

VF17 寫到:

這麼說好了
請問有個"把人敲暈"->"上手銬"->"割喉"超讚組合戰技的角色
他的慣用裝備會是長劍和盾嗎?
他的稱號會叫拖臺錢嗎?

它讓我學到以後可以這樣幹 (茶..真是絕技啊.. 甘拜下風

我覺得這是一個 可以拿出來討論的好例子

整件事完全符合邏輯 身為一個死鬥場的鬥士身上有一兩副手銬 是很合邏輯的事

然後他之後的動作也很符合實際上死鬥士會做出來的事

但是

如果我們在野外也都這樣幹

那我們只要準備很多棒鎚跟手銬就可以橫行大陸

因此我覺得這是一個可以去改正的地方

發現其實沒什麼不好

只是委屈了克羅斯諾

結果智齒跟我本人一樣反骨
一定要到大醫院才能把它拖出來

今天再次提醒一句 "角色生活在這個世界，但玩家沒有"
角色可以眼見及所得 快速濾掉他覺得不重要的事
但玩家沒有
所以我們依賴"系統" 那個改到1.5板的系統來達成同步率

今天你要"教育"玩家多看多問
但玩家不是你肚子的蛔蟲，他覺得重要的你覺得不重要
大家都覺得重要的你不想讓他知道
造成十個問題十個問題都是廢話
做啥保護動作都是多餘的
然後在覺得沒問題的地方被婊一槍

一開始 我們對愛爾諾萊格所的資訊是個被趕出工會的法師
我會對他心生疑慮是當然的

所以見面時我選擇站崗 而非進去會談 以防萬一
然後啥事都沒發生 我ok
然後遇到一個商人
詢問他的加入理由時 商人提到對於史塔斯"信徒"的評價
蜥蜴人表示"我不反駁你對這個看法"
然後手上的薩雷斯祭器就被扣點了? 這是啥道理?
雖然被擋下了但
1 我有直接侮辱到史塔斯嗎? 還有 有人提到史塔斯信徒給他的觀感
口頭上打哈哈 說不反駁 卻是我受懲罰?
2 懲罰對像還是個非史塔斯直屬的祭器，這是哪一招?

這自然給我一個"GM隨時隨地要找我碴"的觀感
於是之後的行動就更小心翼翼了
包括懷疑艾爾諾萊格
包括在法師實驗室的事(踩陷阱，幫大家顧門，不想幫開寶箱)
或許GM想扮演他的角色，在知道內情的人可以包容他的演技覺得合情合理
但外人看起來就不像這麼一回事啊
一堆話講得含含糊糊
別人猜錯方向很意外嗎?

熊鬧事時，商人第一時間就走開了
人家也乖乖由"遊俠"合法領回了
為何攤商要用"偽造文書"的方式抵制他?
城市衛隊本是個公正執法單位
而城市衛隊還不惜說謊配合演出
只為了抵制一個商人?
有啥好處?
普通人想的到會因為這樣，所有人不惜犯法抵制一個外人嗎?
這樣還怪人家沒多問其他人發生啥事?
唯一的好處是GM"教育"了玩家
下一場買賣我就不堆多講了
"因為GM覺得商人賺暴利，所以直接把買賣鎖死?"
有啥好談的?

至於龍心寶盒，法師本來就出席率低，一堆事不能幫他代做決定
第一次調查的到的印象
根本就是"這是屬於龍的所有物，乖乖的把它放回他想待的地方"屬於另一個劇情去了
壓根兒沒想過要拿來交易，先搞好眼前任務重要
若是GM想要我們把它拿出來
可以讓艾爾諾萊格給點提示"建議你們調查一下他的來歷，對你們很有幫助..."
而不是硬把無盡的酒杯判成C級，逼我們把另一件寶物拿出來
而當我們不把這東西拿出來時，就註定任務不會以交易完成
然後GM就把一堆交易鎖死，不管我們再推銷再尋找都沒用?

那個完全部向黑市的詭異系統我就不想多談了
這樣的交易方式還有人來
主辦人還覺得有賺頭真有鬼了
他要抽其他稅，乖乖管好外圈就好了
內圈這種極圖利"無目的炒價者"的交易方式，對城主和其他"覺得在這裡可以找到所求東西"的人有好處嗎?
還多此一舉辦個這麼怪的交易系統幹啥?

娛樂圈內
一堆人在外面放神的祝福OK
帶手銬進去OK
補血OK
不能先請同伴施法進去的邏輯我吞下了
但在闇紋問"我可以先施法嗎?"時
GM怎麼回答?
只等我被施完法然後打我槍
然後法術效力過了還是不准進?
你乾脆說不准把薩雷斯祭器帶進去好了
這裡真的是黑市地下格鬥場嗎?

從頭到尾
該站崗留後路時我站
該出來阻止牧師放話，把事情留餘地時我講
跑了這幾週
我摸到骰子幾次，看到系統幾次

請記住
玩家是來享受遊戲
而不是聽GM說故事
不是受GM教育
不是讓GM懲罰的

pdex 寫到:

我覺得這是一個 可以拿出來討論的好例子

整件事完全符合邏輯 身為一個死鬥場的鬥士身上有一兩副手銬 是很合邏輯的事

然後他之後的動作也很符合實際上死鬥士會做出來的事

但是

如果我們在野外也都這樣幹

那我們只要準備很多棒鎚跟手銬就可以橫行大陸

因此我覺得這是一個可以去改正的地方

發現其實沒什麼不好

只是委屈了克羅斯諾

你先問問

這樣打法，有任何合的可看性，賭盤開得起來嗎?

而主辦單位可以容忍這樣的玩法嗎?

看看現實和歷史上的格鬥

羅馬競技場之類的，你不難找出答案

問題是 格鬥部分的系統夠詳細了

還有這麼破格演出我不能接受

還有重點: 我搞不懂為啥這樣戰鬥風格的人外號會叫"拖臺錢"

而不是"狡猾的XXX"

還是

其實是"拖臺錢"剛剛在旁觀看巨狼VS行商人時

"靈機一動" 趕快去買手銬想出來的?

我好像看到真正的問題點在哪了...XD
就結論上來說就是玩家不信任DM，認為DM有意要"對付、惡整"玩家 /___\(印象中有滿多團都是因為這種原因拆夥的)
如果是基於不信任DM的話，那其他也就沒有什麼好說的了。因為當玩家已經假設"DM的心態"時，這已經完全沒有討論的空間了。(因為DM不論說什麼玩家都不會認同)
身為玩家我個人的角度是傾向於信任DM，因為要玩DM設計的遊戲就必須要維持這種心態，否則根本就玩不下去。(整天就想說DM可能會怎樣對付自己...怎麼可能好好玩啊 囧)

我有一個同樣也在跑D&D系統的朋友曾經跟我說過一句話，我覺得這句話深得我心。"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。絕大多數的時候我們都是以玩家的角度在想事情，卻不是以人物的角度在想事情。是不是這樣就摸著自己良心想看看就好了，這種事情用言語表達毫無意義。因為我們往往是用玩家的角度去想事情、做事情，所以每個人物呈現出來的形象都跟玩家同步率極高，相對的跟世界的聯繫也就變的薄弱。角色扮演自然也就變的更少了。

我不是多麼資深的玩家(加一加也才兩年左右)，我也沒當過半次DM，所以我也不知道我說的話能有幾分重量。但是就以我這兩週跳脫出團隊利害關係，以旁觀者的角度去看整個跑團過程，我的感想是"展弟的庫力歐GJ"。在我眼中，展弟真正成功的扮演了自己角色，讓自己的人物充分的去做他的人物想要做的事情。雖然乍看之下很白目，但是這就是庫力歐。
然而我不諱言的說；以旁觀者的角度來看，我看到的幾乎都是"玩家模式多於角色模式"。我無法看出其他人物的性格跟特質，我只看到了這些玩家正在做什麼事情。(其他玩家扮演的人物決定甚至會被其他玩家的意見所左右，所以阿提凡特當初說想要開槍的時候本來會被制止，然而宗展說讓他做他想要做的事情，我覺得這樣很好！)也就是所謂典型的玩家跑故事，而不是角色跑故事。

其實我也不太想說太多了，這幾週以來氣氛越來越不對勁，總覺得跑團已經不是在休閒娛樂的感覺了......。

是GM的表現不被玩家信任

還是玩家壓根兒不想相信玩家

這差很多喔

我上面提的幾件事做根據

你覺得是哪樣

VF17 寫到:

pdex 寫到:

我覺得這是一個 可以拿出來討論的好例子

整件事完全符合邏輯 身為一個死鬥場的鬥士身上有一兩副手銬 是很合邏輯的事

然後他之後的動作也很符合實際上死鬥士會做出來的事

但是

如果我們在野外也都這樣幹

那我們只要準備很多棒鎚跟手銬就可以橫行大陸

因此我覺得這是一個可以去改正的地方

發現其實沒什麼不好

只是委屈了克羅斯諾

你先問問

這樣打法，有任何合的可看性，賭盤開得起來嗎?

而主辦單位可以容忍這樣的玩法嗎?

看看現實和歷史上的格鬥

羅馬競技場之類的，你不難找出答案

問題是 格鬥部分的系統夠詳細了

還有這麼破格演出我不能接受

還有重點: 我搞不懂為啥這樣戰鬥風格的人外號會叫"拖臺錢"

而不是"狡猾的XXX"

還是

其實是"拖臺錢"剛剛在旁觀看巨狼VS行商人時

"靈機一動" 趕快去買手銬想出來的?

我覺得都有可能 不過面對被暈眩的對手 不銬他有點奇怪 總不能眼巴巴的等他醒

阿繼然都銬了 總不好等他醒來增加自己被幹掉的機會


我覺得這位 npc 設計上的確有很多矛盾

但是真正造成一整件事會成立的 是"暈眩"這個效果

這是暈眩 不是暈倒 現實中如果那麼容易讓人暈倒 那犯罪率應該會提高很多吧

如果要做捆綁 綁人者是否要進入專注 然後被綁者是否有機會清醒

我想這是可以討論的

至於npc帶什麼 只能由DM自由心證 他要說他帶按摩棒

也只能自認倒楣遇到變態



當然太跳tone的設定玩家會想很多 這也一個可以改進的點

其實一擊殺這個行為不是很好我也有跟K9說過：畢竟沒有檢定行為就直接宣判行為玩家是比較無法接受的，畢竟頸部被劃過只要沒有傷到動脈也不見得會死亡。
換句話說就算對方佔盡一切優勢的時候也不見得就不會失手，這點當然我覺得是K9在設定上比較不合理的地方是大家都認同的。(反過來說伏爾坎當時綁住了巨狼其實也不致於就能夠立刻將牠一擊致命，相信當時ICE應該也滿錯愕的...XD)

至於NPC身上會帶什麼本來就是看DM的設定，玩家如果沒有成功觀察到對方身上的東西當然也就不會知道有什麼了。真正的問題是在於暈眩狀態是否可以確保100%限制對方的行為？就如ICE當天說明的；暈眩不等於失去意識，我相信就算昏眩應該還是有一定程度的抵抗能力，只是單純失去了主動行動能力罷了。(試想厚重的盾牌敲在你太陽穴上的時候會是什麼樣子，那大概暈眩就會是那個樣子。)

至於唐牛；我所謂的信任這件事情本來指的就是玩家不信任DM的各種可能性原因。玩家單純不信任DM也好，DM表現讓人無法信任也罷，這只是主觀說法的不同，結果都是一樣的。當玩家跟DM之間無法維持一個信任關係，那遊戲根本就無法繼續下去。試想跑個RPG卻自己感覺到了鴻門宴；如果是抱持這種想法，那就如我所說的遊戲根本無法進行，而且也沒有討論空間。建立在這點之上的話討論什麼也都是多說的，還不如等K9親自出來一對一闢謠還比較實際。(當然我相信就算他出來闢謠一定還是無法根本解決這些問題...)

廢鐵 寫到:

我好像看到真正的問題點在哪了...XD
就結論上來說就是玩家不信任DM，認為DM有意要"對付、惡整"玩家 /___\(印象中有滿多團都是因為這種原因拆夥的)
如果是基於不信任DM的話，那其他也就沒有什麼好說的了。因為當玩家已經假設"DM的心態"時，這已經完全沒有討論的空間了。(因為DM不論說什麼玩家都不會認同)
身為玩家我個人的角度是傾向於信任DM，因為要玩DM設計的遊戲就必須要維持這種心態，否則根本就玩不下去。(整天就想說DM可能會怎樣對付自己...怎麼可能好好玩啊 囧)

我有一個同樣也在跑D&D系統的朋友曾經跟我說過一句話，我覺得這句話深得我心。"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。絕大多數的時候我們都是以玩家的角度在想事情，卻不是以人物的角度在想事情。是不是這樣就摸著自己良心想看看就好了，這種事情用言語表達毫無意義。因為我們往往是用玩家的角度去想事情、做事情，所以每個人物呈現出來的形象都跟玩家同步率極高，相對的跟世界的聯繫也就變的薄弱。角色扮演自然也就變的更少了。

我不是多麼資深的玩家(加一加也才兩年左右)，我也沒當過半次DM，所以我也不知道我說的話能有幾分重量。但是就以我這兩週跳脫出團隊利害關係，以旁觀者的角度去看整個跑團過程，我的感想是"展弟的庫力歐GJ"。在我眼中，展弟真正成功的扮演了自己角色，讓自己的人物充分的去做他的人物想要做的事情。雖然乍看之下很白目，但是這就是庫力歐。
然而我不諱言的說；以旁觀者的角度來看，我看到的幾乎都是"玩家模式多於角色模式"。我無法看出其他人物的性格跟特質，我只看到了這些玩家正在做什麼事情。(其他玩家扮演的人物決定甚至會被其他玩家的意見所左右，所以阿提凡特當初說想要開槍的時候本來會被制止，然而宗展說讓他做他想要做的事情，我覺得這樣很好！)也就是所謂典型的玩家跑故事，而不是角色跑故事。

其實我也不太想說太多了，這幾週以來氣氛越來越不對勁，總覺得跑團已經不是在休閒娛樂的感覺了......。

所以我也提出了一些建議 我相信往後不管DM是誰 都會記取這次的經驗

當融入角色一直行不通的時候 自然而然就會開始脫離角色

或是一直沒事做的話

所以這也是一個可以討論改進的點

不過我是傾向大家把話說出來 互動相漏氣求進步 會好過什麼都不講


男人不像娘們 講個一兩句就在那邊鑽牛角尖

ok啦 魔鑄大陸還可以再戰10年

pdex 寫到:

所以我也提出了一些建議 我相信往後不管DM是誰 都會記取這次的經驗

當融入角色一直行不通的時候 自然而然就會開始脫離角色

或是一直沒事做的話

所以這也是一個可以討論改進的點

不過我是傾向大家把話說出來 互動相漏氣求進步 會好過什麼都不講


男人不像娘們 講個一兩句就在那邊鑽牛角尖

ok啦 魔鑄大陸還可以再戰10年

別亂立旗啊！"XX可以再戰十年"當初喊了這句口號的那個國家不久就戰敗瓦解了...囧
最近跑團的氣氛不太對勁，有"雖然冰冷卻又悶著燃燒"的感覺。所以過程中我盡量HIGH一點，不過整體氣氛好像還是不太HAPPY啊...OTZ
最近我開始傾向扮演NPC比扮演自己人物還要有趣的感覺。正因為處於超然、無利害關係的立場。我覺得這樣反而讓自己可以更貼切的去扮演那個人物，而不受其他因素左右。

廢鐵 寫到:

pdex 寫到:

所以我也提出了一些建議 我相信往後不管DM是誰 都會記取這次的經驗

當融入角色一直行不通的時候 自然而然就會開始脫離角色

或是一直沒事做的話

所以這也是一個可以討論改進的點

不過我是傾向大家把話說出來 互動相漏氣求進步 會好過什麼都不講


男人不像娘們 講個一兩句就在那邊鑽牛角尖

ok啦 魔鑄大陸還可以再戰10年

別亂立旗啊！"XX可以再戰十年"當初喊了這句口號的那個國家不久就戰敗瓦解了...囧
最近跑團的氣氛不太對勁，有"雖然冰冷卻又悶著燃燒"的感覺。所以過程中我盡量HIGH一點，不過整體氣氛好像還是不太HAPPY啊...OTZ
最近我開始傾向扮演NPC比扮演自己人物還要有趣的感覺。正因為處於超然、無利害關係的立場。我覺得這樣反而讓自己可以更貼切的去扮演那個人物，而不受其他因素左右。

那個國家瓦解可是確沒被消滅過阿 講的那個人失蹤後 他的複製人繼承其意志

傳說更是千古流傳 哈哈哈..提外話了

我好像看到真正的問題點在哪了...XD
就結論上來說就是玩家不信任DM，認為DM有意要"對付、惡整"玩家 /___\(印象中有滿多團都是因為這種原因拆夥的)
如果是基於不信任DM的話，那其他也就沒有什麼好說的了。因為當玩家已經假設"DM的心態"時，這已經完全沒有討論的空間了。(因為DM不論說什麼玩家都不會認同)
身為玩家我個人的角度是傾向於信任DM，因為要玩DM設計的遊戲就必須要維持這種心態，否則根本就玩不下去。(整天就想說DM可能會怎樣對付自己...怎麼可能好好玩啊 囧)

A:起初沒有任何玩家是不信任GM的.大家都是抱著愉悅的心情去參加這次的團務.甚至一開始是以相當肯定的態度去面對新的管理員.
K9需要思考的是為什麼最後多數玩家卻對其"設定"產生了恐懼與不信任!!


我有一個同樣也在跑D&D系統的朋友曾經跟我說過一句話，我覺得這句話深得我心。"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。絕大多數的時候我們都是以玩家的角度在想事情，卻不是以人物的角度在想事情。是不是這樣就摸著自己良心想看看就好了，這種事情用言語表達毫無意義。因為我們往往是用玩家的角度去想事情、做事情，所以每個人物呈現出來的形象都跟玩家同步率極高，相對的跟世界的聯繫也就變的薄弱。角色扮演自然也就變的更少了。

A:"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。通常這句話是用在由DM給的人物或是短期小型的設定團.
因為長期團人物是由玩家設定.玩家=人物.試問那個人物的扮演是不合理或是沒有出發依據??


我不是多麼資深的玩家(加一加也才兩年左右)，我也沒當過半次DM，所以我也不知道我說的話能有幾分重量。但是就以我這兩週跳脫出團隊利害關係，以旁觀者的角度去看整個跑團過程，我的感想是"展弟的庫力歐GJ"。在我眼中，展弟真正成功的扮演了自己角色，讓自己的人物充分的去做他的人物想要做的事情。雖然乍看之下很白目，但是這就是庫力歐。
然而我不諱言的說；以旁觀者的角度來看，我看到的幾乎都是"玩家模式多於角色模式"。我無法看出其他人物的性格跟特質，我只看到了這些玩家正在做什麼事情。(其他玩家扮演的人物決定甚至會被其他玩家的意見所左右，所以阿提凡特當初說想要開槍的時候本來會被制止，然而宗展說讓他做他想要做的事情，我覺得這樣很好！)也就是所謂典型的玩家跑故事，而不是角色跑故事。

A:寫下規則的目的就是為了創建一套世界中的常理與通用知識.也就是魔鑄世界中世俗法則.讓人物有扮演的視野.
當我以人物的角度做事情觀看事件時.我所提出的詢問得不到較為合理的解釋.沒有任何可循的線索.如果我持續用人物角度去做事.不跳脫出來詢問GM.
=商人大概只會覺得世界與我為敵.我這個商人連合理的利潤與公正的商道都不可行.只能想辦法跟在地人.衛隊.城主拉攏關係走後門才能生存.這樣我回去打獵當獵人就好!!
這次團物我想玩的最好也最盡興的大概算廢鐵吧!!只是我以自己人物跟玩家的觀察.我只看到多數時間都是裘可跟NPC的對手戲.其它嘗試扮演的人物都只得到淡淡的回應或是奇怪的結果.
可是廢鐵你真的沒看到其他人物的性格嗎?
電視機打算開槍事件.起因是我以玩家的角度去保護小隊希望人物都不要插手.因為人物都很清楚會被抹殺的風險很高.可循的線索極少.
大家都已經不願意花更多時間在會被打槍的提問.所以我才採取小隊最有效益的作法.這確實跳脫人物.不過卻可以省下相當寶貴的時間.
不過不論要阻止還是要放任.在現實中都永遠都有贊同與反對.以其他人物的角度看開槍將面臨抹殺的風險.不開槍商人有危機.
可是商人的存在根本不到世界中1個月的時間.贊成或反對這些聲音的存在都很正常.

再來說資訊的不對等.就是因為不對等才需要GM去指引去暗示去導正.為什麼要用更多的場景模型也就是希望玩家可以更融入人物去看世界.
而不是玩困難的D&D需要不斷花時間去問DM我的周遭看甚麼.簡單說這幾週的感覺就如下......

玩家問:我的腳邊有幾株草.草很特別嗎?地上沙子是乾的還是濕的?我走路會不會跌倒?
GM:是有幾株草.不過沒甚麼特別.沙子也沒有特別濕.你要走路嗎?你可以試試看.
玩家:我的人物開始走路.
GM:你跌倒了!
玩家:啊!!為什麼!!?
GM:因為附近都是碎石子.所以你滑倒了.
玩家:判定呢?
GM:你沒問到有沒有碎石子.且碎石子很多所以一定會跌倒.不需要擲骰!
玩家:..........那我決定爬起來發呆站著.不再做任何事.........

ice 寫到:

我好像看到真正的問題點在哪了...XD
就結論上來說就是玩家不信任DM，認為DM有意要"對付、惡整"玩家 /___\(印象中有滿多團都是因為這種原因拆夥的)
如果是基於不信任DM的話，那其他也就沒有什麼好說的了。因為當玩家已經假設"DM的心態"時，這已經完全沒有討論的空間了。(因為DM不論說什麼玩家都不會認同)
身為玩家我個人的角度是傾向於信任DM，因為要玩DM設計的遊戲就必須要維持這種心態，否則根本就玩不下去。(整天就想說DM可能會怎樣對付自己...怎麼可能好好玩啊 囧)

A:起初沒有任何玩家是不信任GM的.大家都是抱著愉悅的心情去參加這次的團務.甚至一開始是以相當肯定的態度去面對新的管理員.
K9需要思考的是為什麼最後多數玩家卻對其"設定"產生了恐懼與不信任!!

ice 寫到:

我有一個同樣也在跑D&D系統的朋友曾經跟我說過一句話，我覺得這句話深得我心。"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。絕大多數的時候我們都是以玩家的角度在想事情，卻不是以人物的角度在想事情。是不是這樣就摸著自己良心想看看就好了，這種事情用言語表達毫無意義。因為我們往往是用玩家的角度去想事情、做事情，所以每個人物呈現出來的形象都跟玩家同步率極高，相對的跟世界的聯繫也就變的薄弱。角色扮演自然也就變的更少了。

A:"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。通常這句話是用在由DM給的人物或是小型的設定團.
因為長期團人物是由玩家設定.玩家=人物.試問那個人物的扮演是不合理或是沒有出發依據??


整理一下

ice 寫到:

A:起初沒有任何玩家是不信任GM的.大家都是抱著愉悅的心情去參加這次的團務.甚至一開始是以相當肯定的態度去面對新的管理員.
K9需要思考的是為什麼最後多數玩家卻對其"設定"產生了恐懼與不信任!!


A:"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。通常這句話是用在由DM給的人物或是小型的設定團.
因為長期團人物是由玩家設定.玩家=人物.試問那個人物的扮演是不合理或是沒有出發依據??

Q1：我覺得這種說法才是有失偏頗的。這種說法等於是將問題完全丟給DM...故事會發展成什麼樣的局面，不管是玩家還是DM都是環環相扣的。單方面說"玩家對DM產生恐懼與不信任"我覺得這種說法對K9來說並不公平。換句話說玩家認為會造成後來的局面完全是因為"DM安排"，卻從來沒想過關鍵因素卻可能是"自己造成"等等...

Q2：我無法認同這種說法。因為玩家如果等於人物，那麼在跑故事的時候就不會是克羅斯諾、刃棘、伏爾坎、裘可，而是宗展、唐牛、ICE、廢鐵在跑故事了。如果變成這樣，那"角色扮演"根本就毫無意義，而這個問題的嚴重性我想就不用多做說明了。我的認知是每個人物都應該具有獨立的特性跟特質，其中包含價值觀、思考模式、人生理念等等...
玩家只是"輔助"人物去呈現一切表現行為的助手，而不是讓人物成為玩家的分身。(除非你的設定上人物性格與玩家性格相仿)

廢鐵 寫到:

ice 寫到:

A:起初沒有任何玩家是不信任GM的.大家都是抱著愉悅的心情去參加這次的團務.甚至一開始是以相當肯定的態度去面對新的管理員.
K9需要思考的是為什麼最後多數玩家卻對其"設定"產生了恐懼與不信任!!


A:"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。通常這句話是用在由DM給的人物或是小型的設定團.
因為長期團人物是由玩家設定.玩家=人物.試問那個人物的扮演是不合理或是沒有出發依據??

Q1：我覺得這種說法才是有失偏頗的。這種說法等於是將問題完全丟給DM...故事會發展成什麼樣的局面，不管是玩家還是DM都是環環相扣的。單方面說"玩家對DM產生恐懼與不信任"我覺得這種說法對K9來說並不公平。換句話說玩家認為會造成後來的局面完全是因為"DM安排"，卻從來沒想過關鍵因素卻可能是"自己造成"等等...

Q2：我無法認同這種說法。因為玩家如果等於人物，那麼在跑故事的時候就不會是克羅斯諾、刃棘、伏爾坎、裘可，而是宗展、唐牛、ICE、廢鐵在跑故事了。如果變成這樣，那"角色扮演"根本就毫無意義，而這個問題的嚴重性我想就不用多做說明了。我的認知是每個人物都應該具有獨立的特性跟特質，其中包含價值觀、思考模式、人生理念等等...
玩家只是"輔助"人物去呈現一切表現行為的助手，而不是讓人物成為玩家的分身。(除非你的設定上人物性格與玩家性格相仿)

不然廢鐵是覺得是 " 誰 " 在跑故事?
我不覺的角色有偏離自己的價值觀、思考模式、人生理念太多, 原則上那天他要求1600金幣時, 我這個牧師就該轉頭就走了(刃棘把我檔下來之後, 我去競技場發洩怒氣也是很合理的

Fox 寫到:

不然廢鐵是覺得是 " 誰 " 在跑故事?
我不覺的角色有偏離自己的價值觀、思考模式、人生理念太多, 原則上那天他要求1600金幣時, 我這個牧師就該轉頭就走了(刃棘把我檔下來之後, 我去競技場發洩怒氣也是很合理的

我也沒有說你有偏離...我上面的提名只是舉個例而已(所以也提了我自己的名)，造成誤會請見諒。

廢鐵 寫到:

ice 寫到:

A:起初沒有任何玩家是不信任GM的.大家都是抱著愉悅的心情去參加這次的團務.甚至一開始是以相當肯定的態度去面對新的管理員.
K9需要思考的是為什麼最後多數玩家卻對其"設定"產生了恐懼與不信任!!


A:"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。通常這句話是用在由DM給的人物或是小型的設定團.
因為長期團人物是由玩家設定.玩家=人物.試問那個人物的扮演是不合理或是沒有出發依據??

Q1：我覺得這種說法才是有失偏頗的。這種說法等於是將問題完全丟給DM...故事會發展成什麼樣的局面，不管是玩家還是DM都是環環相扣的。單方面說"玩家對DM產生恐懼與不信任"我覺得這種說法對K9來說並不公平。換句話說玩家認為會造成後來的局面完全是因為"DM安排"，卻從來沒想過關鍵因素卻可能是"自己造成"等等...

A:廢鐵不需要替K9開脫這些責任.因為這就是GM與DM的職責.這也是為什麼GM與DM有決定仲裁權.一個團務的好壞不是由管理員決定而是玩家感受到的結果決定.這也就是管理員最沒人願意當任的地方.如果需要更了解為什麼與狀況可以直接與我聯絡.因為說明舉例一推拉庫.
不過我不覺得這就是在責罵K9而是剛好他成了管理員並犯下我以前也犯過的錯誤.

Q2：我無法認同這種說法。因為玩家如果等於人物，那麼在跑故事的時候就不會是克羅斯諾、刃棘、伏爾坎、裘可，而是宗展、唐牛、ICE、廢鐵在跑故事了。如果變成這樣，那"角色扮演"根本就毫無意義，而這個問題的嚴重性我想就不用多做說明了。我的認知是每個人物都應該具有獨立的特性跟特質，其中包含價值觀、思考模式、人生理念等等...
玩家只是"輔助"人物去呈現一切表現行為的助手，而不是讓人物成為玩家的分身。(除非你的設定上人物性格與玩家性格相仿)

A:短期團.廢鐵去扮演聖武士 艾莉.游芳達 這時玩家才稱為助手.要以角色去思考與扮演
長期團.廢鐵去寫出裘可 這個人物背景與設定.因為廢鐵願意嘗試去扮演這樣的人物.這時玩家要稱為人物的靈魂.
當廢鐵這個靈魂扮演求可出現與背景違背時.GM便會出面請求修正或是更改受影響能力或是設定.這也就是為什麼唐牛蜥蜴人要更換神祉的原因.
所謂的=人物是在於玩家願意扮演寫出來的東西.並不代表我是個ICE這個人去玩魔鑄世界.
重點在於出自自願扮演不是強制扮演.這也就是短期團與長期團的差別.

ice 寫到:

廢鐵 寫到:

ice 寫到:

A:起初沒有任何玩家是不信任GM的.大家都是抱著愉悅的心情去參加這次的團務.甚至一開始是以相當肯定的態度去面對新的管理員.
K9需要思考的是為什麼最後多數玩家卻對其"設定"產生了恐懼與不信任!!


A:"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。通常這句話是用在由DM給的人物或是小型的設定團.
因為長期團人物是由玩家設定.玩家=人物.試問那個人物的扮演是不合理或是沒有出發依據??

Q1：我覺得這種說法才是有失偏頗的。這種說法等於是將問題完全丟給DM...故事會發展成什麼樣的局面，不管是玩家還是DM都是環環相扣的。單方面說"玩家對DM產生恐懼與不信任"我覺得這種說法對K9來說並不公平。換句話說玩家認為會造成後來的局面完全是因為"DM安排"，卻從來沒想過關鍵因素卻可能是"自己造成"等等...

A:廢鐵不需要替K9開脫這些責任.因為這就是GM與DM的職責.這也是為什麼GM與DM有決定仲裁權.一個團務的好壞不是由管理員決定而是玩家感受到的結果決定.這也就是管理員最沒人願意當任的地方.如果需要更了解為什麼與狀況可以直接與我聯絡.因為說明舉例一推拉庫.
不過我不覺得這就是在責罵K9而是剛好他成了管理員並犯下我以前也犯過的錯誤.

Q2：我無法認同這種說法。因為玩家如果等於人物，那麼在跑故事的時候就不會是克羅斯諾、刃棘、伏爾坎、裘可，而是宗展、唐牛、ICE、廢鐵在跑故事了。如果變成這樣，那"角色扮演"根本就毫無意義，而這個問題的嚴重性我想就不用多做說明了。我的認知是每個人物都應該具有獨立的特性跟特質，其中包含價值觀、思考模式、人生理念等等...
玩家只是"輔助"人物去呈現一切表現行為的助手，而不是讓人物成為玩家的分身。(除非你的設定上人物性格與玩家性格相仿)

A:短期團.廢鐵去扮演聖武士 艾莉.游芳達 這時玩家才稱為助手.要以角色去思考與扮演
長期團.廢鐵去寫出裘可 這個人物背景與設定.因為廢鐵願意嘗試去扮演這樣的人物.這時玩家要稱為人物的靈魂.
當廢鐵這個靈魂扮演求可出現與背景違背時.GM便會出面請求修正或是更改受影響能力或是設定.這也就是為什麼唐牛蜥蜴人要更換神祉的原因.
所謂的=人物是在於玩家願意扮演寫出來的東西.並不代表我是個ICE這個人去玩魔鑄世界.
重點在於出自自願扮演不是強制扮演.這也就是短期團與長期團的差別.

如果有融入角色 到最後其實會跟玩家真正的性格很像 這就是所謂心理學上的角色混淆 而你的決定如果違背你所扮演

的角色這就是角色衝突, 不管在遊戲中還是生活中, 我們都會遇到, 所以這也是個探索自己深層性格的好機會

廢鐵 寫到:

ice 寫到:

A:起初沒有任何玩家是不信任GM的.大家都是抱著愉悅的心情去參加這次的團務.甚至一開始是以相當肯定的態度去面對新的管理員.
K9需要思考的是為什麼最後多數玩家卻對其"設定"產生了恐懼與不信任!!


A:"扮演時玩家思考越多角色扮演就越少"。通常這句話是用在由DM給的人物或是小型的設定團.
因為長期團人物是由玩家設定.玩家=人物.試問那個人物的扮演是不合理或是沒有出發依據??

Q1：我覺得這種說法才是有失偏頗的。這種說法等於是將問題完全丟給DM...故事會發展成什麼樣的局面，不管是玩家還是DM都是環環相扣的。單方面說"玩家對DM產生恐懼與不信任"我覺得這種說法對K9來說並不公平。換句話說玩家認為會造成後來的局面完全是因為"DM安排"，卻從來沒想過關鍵因素卻可能是"自己造成"等等...

Q2：我無法認同這種說法。因為玩家如果等於人物，那麼在跑故事的時候就不會是克羅斯諾、刃棘、伏爾坎、裘可，而是宗展、唐牛、ICE、廢鐵在跑故事了。如果變成這樣，那"角色扮演"根本就毫無意義，而這個問題的嚴重性我想就不用多做說明了。我的認知是每個人物都應該具有獨立的特性跟特質，其中包含價值觀、思考模式、人生理念等等...
玩家只是"輔助"人物去呈現一切表現行為的助手，而不是讓人物成為玩家的分身。(除非你的設定上人物性格與玩家性格相仿)

廢鐵你的觀點並沒有錯 這一切都是玩家選擇的

但是如果玩家的選擇大部份都是負面的時候

DM是否應該導正 或是提醒 但是我只看到壞事不停在發生

當路越走越偏的時候 不管在遊戲還是現實中

我看到DM力枉狂瀾 但是已經無濟於事


我想ice他們的意思並不是 "玩家對DM產生恐懼與不信任"

是k9單方面的問題 我一開始就說了 玩家在出問題的時候並沒有提出建設性的建議

對 吞下了認為不公的判決時 玩家忍氣吞聲 這就是廢鐵你說悶著燒就是因為這樣

今天對事不對人 當你試探性的問問題時 DM沒說什麼 等到真的做了被處罰

這叫不教而戰謂之殺 一次 兩次 三次 你還會想做什麼冒險的動作嗎?


所以

1. 遊戲中 一些致命性的錯誤(包括一個小事件的成敗) DM沒導正 沒叫玩家要小心 或是

真的把玩家丟到太超過他們能力的地方 讓他們去送死

玩家還要玩什麼? 這是DM的問題 很顯然是DM對強度跟判定的時機不熟悉


2. 那造成DM 對強度跟判定的時機不熟悉的原因是什麼,就是舊DM沒有適時支援, 這我一開始也就說過了


3. 造成大家很悶的原因是什麼, 因為怕筆戰怕傷和氣, 所以拖了很多周大家怒氣值都滿了


所以我覺得舊DM適時的支援,每周的反省與討論,都有助於改善現在的狀況

那麼遊戲中的細節(比方 收獲 強度 走向) 必需要等到新的周開始了 才能再做修正跟檢討

我也提出說如果有想玩的橋段可以拿出來討論 變化或是驚喜留給GM去創造

過去就讓它過去吧 再多說也沒有辦法改變了




這是我跑過的第二個團

第一個團是我十幾年前大一時

只進行了三小時 我是一個黑暗精靈 一開始是去把妹 做一些很不正經的事

GM的臉一直都是 =_= ....

後來我買東西 NPC 的價格殺不下來

我說 我要揍他 那時力量很低

GM擲個骰說 你手斷了 然後就結束了



這就是我TRPG的經歷

但是我覺得我說的話很有份量

因為我們都是玩家


這就像一個十個人的世界 出問題的時候一定需要討論

表面上的和諧就如紙包著火

必需要從根本解決